Home

Advertisement

ДД - Открытый ответ Сергею Лукьяненко на его постинг о присуждении Роману Шухевичу звания Героя Украины [entries|archive|friends|userinfo]
Дядька Димка

[ website | OBI ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Открытый ответ Сергею Лукьяненко на его постинг о присуждении Роману Шухевичу звания Героя Украины [Oct. 31st, 2007|11:52 am]
Previous Entry Add to Memories Tell a Friend Next Entry
Две недели назад президент Украины Виктор Ющенко посмертно присудил звание Героя Украины главному командиру Украинской Повстанческой Армии Роману Шухевичу, что вызвало веер разнообразных реакций в среде отечественной и российской, так сказать, интеллигенции. Среди прочего Сергей Лукьяненко, известный писатель и сценарист, написал довольно театральный постинг в стиле «Было: Сталин – отец родной, а стало: Сталин – душегуб-мучитель». Под этот постинг тут же сбежалось невероятное число крикунов из обоих лагерей, которые, надеюсь, к этому моменту уже успокоились, а потому я могу писать, не опасаясь каких-то бурных реакций. Моё лично отношение к Сергею, как к человеку, в своё время существенно ухудшилось в связи с его однозначным и достаточно жеманным осуждением Апельсиновой революции на Украине, а также участием в разборках по поводу того, является ли Украинский язык языком, или диалектом Русского. Но оно (моё отношение) здесь значения не имеет. Я написал этот ответ с единственной целью: чтобы постараться беспристрастно (насколько это возможно) порассуждать на заданную тему, и если не найти истину (на трёх страницах это невозможно сделать), то хотя бы наметить рациональные подходы к проблеме.

Вообще, сама по себе тема Организации Украинских Националистов, Украинской Повстанческой Армии, личности Степана Бандеры, и уж тем более взаимоотношений между этими субъектами, Советской властью и их участии во Второй Мировой Войне, настолько сложна и заполитизирована, что разобраться в ней почти невозможно. Любая аргументация немедленно навешивает на тебя определённый ярлык, и скатывается в кидание какашками по принципу «сам дурак». Слишком многие люди при упоминании этой темы становятся вообще невменяемы, видимо, каким-то загадочным образом решив, что смерть их отцов и дедов на полях сражений даёт им право навешивать те ярлыки, какие им хочется, на того, кого им захочется, и поднимать крик о «ревизии истории» и «новой фашистской угрозе». И лишь это странное, непонятно откуда берущееся чувство уверенности в себе при игнорировании элементарных доводов разума мешает им понять, что истории, как таковой, давно уже нет. Есть множество историй – собственно, у каждого своя – которые дают той или иной политической или общественной силе претендовать на те или иные блага или преференции (именно поэтому беспристрастного разговора здесь не может получиться априори). Однако есть факты. И если прояснить для себя их последоватеность и степень достоверности, то можно будет, как минимум, сложить собственное, более или менее адекватное, представление о том, что на самом деле произошло.

Сразу хочу оговориться, что я вообще не считаю историю – какой бы она ни была – основанием для каких-либо решений в сегодняшней политической, экономической или общественной жизни. Я считаю, что все решения, которые принимаются сегодня, должны исходить исключительно и только из реалий сегодняшнего дня. Соотстветственно, жили или нет чучмеки на территории современных чучмаков, или наоборот – не имеет никакого значения для того, какому государству должна принадлежать чечмекская автономная область, или с кем чичмастан должен сегодня воевать. Любой интерес к истории, по моему мнению, является исключительно теоретическим, и служит только образовательным целям – но никак не имеет права влиять на политику и/или экономику. Не считая того, что это попросту разумно, это ещё и позволяет нам оторваться от каких-то личных обид и пристрастий, и попытаться посмотреть на всё с сугубо академической точки зрения.

Итак: начнём с того, что нас интересует. Разговор начался с присуждения Виктором Ющенко звания Героя Украины Роману Шухевичу. Соответственно, если мы хотим чего-нибудь выяснить из истории в данный момент – то это ответить на вопрос «Достоин ли Роман Шухевич присуждения звания Героя Украины». Здесь, как у любого вопроса, есть два аспекта: позитивный и негативный. Позитивный – это то хорошее, что было сделано Романом Шухевичем, и, соответственно, позволило считать его человеком, «внесшим особый вклад в национально-освободительную войну», то есть, другими словами, «наработал ли вообще этот парень на Героя Украины?» Негативный аспект – это то плохое, что сделал Роман Шухевич (естественно, он был не святым), что может помешать считать его человеком, достойным звания, другими словами «не сделал ли он чего-то такого, что невозможно искупить никакими хорошими делами?»

Если я правильно понял, позитивный аспект не обсуждается, ибо по нему нет особых разногласий. Конечно, есть разные мнения относительно того, благом или нет в принципе была борьба за независимое украинское государство. Однако тот факт, что УПА боролись за суверенную Украину, и что в этой борьбе определённую (читай: значительную) роль сыграл Роман Шухевич, я думаю, оспаривать не будут ни сторонники, ни противники (а если будут, тогда мы всегда сможем вернуться к этому вопросу, и рассмотреть его под лупой, или даже под микроскопом). Другими словами: на Героя Украины Шухевич наработал. В конце концов, это внутреннее дело Украины, какой размер вклада в украинскую государственность считать достаточным для присводения тех или иных званий, или награждения орденами и медалями.

То есть мы сейчас сосредоточимся на аспекте негативном: какие поступки совершал в своей жизни, и своей трудовой/боевой биографии Роман Шухевич? Не было ли среди этих поступков таких, которые однозначно ставили бы Шухевича в ряд с военными преступниками и/или извергами, тиранами и прочими нехорошими людьми, автоматически делая его недостойным любых званий и наград? Не совершал ли он военных преступлений, преступлений против человечности и так далее?

Думаю, никто (ни противники, ни сторонники) не станет спорить с тем, что Роман Шухевич совершал противоречивые поступки. Во-первых, он воевал, а значит автоматически убивал людей – как минимум солдат вражеской армии. Наверняка, он не брезговал добровольно-принудительным призывом солдат в свои войска: хоть я и не знаю этого наверняка про УПА, но в то время это было нормально для любой армии. Наверняка также он позволял себе мелкие (или даже крупные) экспроприации чужого имущества: как минимум еды и одежды, что в то время было единственным способом выжить для любых партизан, да и вообще было в порядке вещей у любой армии. Всё это в той или иной степени неприятные вещи, но на них можно закрыть глаза, ибо во-первых, таковы были законы времени, а, во-вторых, ни одно из этих деяний не является в условиях военного времени серьёзным преступлением в собственном смысле слова.

Однако, ограничивался ли Роман Шухевич только этим? С точки зрения простой юридической логики (так называемой «презумпции невиновности») мы должны автоматически считать, что никаких других преступлений за ним не водилось до тех пор, пока не доказано обратное. А в случае, если обратное доказано, мы должны считать, что он совершал только то, что доказано. Это очень важный момент! Один из самых страшных аргументов в исторических спорах – «раз он кошку за хвост дёрнул, значит и еврея мог убить!» Страшных потому, что таким образом спорящие стороны автоматически применяют презумпцию невиновности «для своих» и презумпцию виновности «для чужих», хотя в действительности подход должен быть одинаковым. Итак: презумпция невиновности. Это единственный оправданный подход как в юриспруденции, так и к истории, особенно столь сильно заполитизированной.

Пытаясь разыскать в разных местах (в том числе и в различных одиозных изданиях) свидетельства какой-то вины УПА и лично Шухевича в страшных деяниях, я раз за разом натыкаюсь на, скажем так, «львовский эпизод» - то есть еврейские погромы, и массовые убийства польской профессуры Львовского университета, которые имели место в первые дни после захвата Львова вермахтом. Именно этот эпизод описываете и Сергей Лукьяненко в своём постинге. Поэтому о нём мы и поговорим, но сначала, чтобы было ясно, что этот эпизод представлял собой, и какое место занимал в общей череде событий, надо восстановить легковерифицируемую «общую часть», то есть простые факты, с которыми не спорит ни одна из сторон (если какой-то из них по какой-либо причине будет подвергнут сомнению, это можно будет отдельно обсудить).

Итак, ОУН и Роман Шухевич до Второй Мировой войны:
- Роман Шухевич родился в 17.07.1907 во Львовской области в семье уездного судьи;
- ОУН была организована в конце января – начале февраля 1929 на первом конгрессе украинских националистов в Вене, одним из первых её членов стал 22-летний Роман Шухевич;
- В тридцатые годы в Польше (на территории которой в основном развивала свою деятельность ОУН) начались гонения на ОУН, эта организация и целый ряд других украинских национальных организаций были запрещены, целый ряд её деятелей (включая Степана Бандеру) были арестованы; с 1934 года Роман Шухевич был заключённым различных концентрационных лагерей и тюрем, он был амнистирован в 1938;
- В 1938-1939 годах Роман Шухевич поддерживал независимую Карпатскую Украину, в марте 1939 Карпатскую Украину оккупирует Венгрия, и Шухевич бежит в Польшу;
- В 1939 году (после раздела Польши) произошёл наскол ОУН на две фракции по принципу опоры на Германию («старая ОУН») и собственные силы («молодая ОУН»). Старо-оуновцев возглавил Мельник (с 1940 года – ОУН (м)), младо-оуновцев – Бандера (с 1941 – ОУН(б)). Роман Шухевич с тех пор считается бандеровцем;
- Весной 1941 ОУН (б) достигли договорённости о создании в рамках Вермахта подразделения украинских националистов, задачей которых было бы воевать на территории Украины против Советской власти. Был создан «Легион Украинских националистов», в составе которого былы образованы батальоны «Нахтигаль» («Соловей») и «Роланд». Командиром батальнона «Нахтигаль», состоявшего по разным данным из 330-800 человек, был Роман Шухевич.
- В июне 1941 года, после нападения Германии на Советский Союз, батальон «Нахтигаль» (в составе полка вермахта «Бранденбург 800») под командованием Романа Шухевича (с немецкой стороны руководство осуществлял обер-лейтенант Альбрехт Герцнер, офицер связи – обер-лейтенант Теодор Оберлендер) входит на территорию Украины.

Это те факты, которые, если я правильно понял, достаточно ясно и прозрачно верифицируемы, и не вызывают сомнений. Расхождения возникают по вопросу подготовки и принятия присяги бойцами «Нахтигаля» - в одних источниках указывается, что «Нахтигаль» присягал народу Украины, в других – лично Гитлеру. Я думаю, истину здесь принципиально возможно установить, однако во-первых, сделать это сложно, а во-вторых, принятие какой угодно присяги само по себе не является преступлением, а потому и останавливаться на этом я не вижу смысла.

«Львовский эпизод», который инкриминируется Шухевичу, состоял, на деле, из нескольких эпизодов, среди которых можно выделить два основных:
- «Убийство львовских профессоров» - то есть арест и последующий расстрел в ночь с 3 на 4 июля по разным данным от 25 до 50 преподавателей Львовского университета (и членов их семей), в основном, польского происхождения;
- «Еврейский погром» - массовое убийство евреев в начале июля 1941 года.

Большая часть сетевых источников, в которых указывается на участие батальона «Нахтигаль» в убийстве евреев и польских профессоров (то есть которые должны представлять «доказательства по делу») пестрят невероятным числом ошибок и разнобоя в датах и последовательности событий. Так или иначе, а более или менее стабильной (не вызывающей разногласий, к тому же, легко верифицируемой) фактологией является то, что вермахт вошёл в город 30 июня (соответственно, до этого времени Шухевич во Львове не мог ничего совершить физически, находясь на действующей воинской службе), а полк «Брандербург 800» (и «Нахтигаль», как его составная часть, естественно, тоже) выдвинулся из города 7 июля, и 14 июля прибыл в Проскуров, где было изменено подчинение первого батальона «Бранденбурга» - он перешёл под контроль альпийской охранной дивизии. Это чрезвычайно легко устанавливается по данным о движении немецких войск, которые можно найти практически где угодно (например, в следующих книгах: Helmuth Später «Die Brandenburger - Eine deutsche Kommandotruppe zbv 800», München, 1982 (ISBN 3-922128-05-X), James Lucas «Kommando - German Special Forces of World War Two», London, 1985 (ISBN 0-85368-707-2), Eric Lefèvre «Brandenburg Division - Commandos of the Reich», Paris, 2000 (ISBN 2-908182-73-4). А 13 августа «Нахтигаль» вообще был отозван с фронта (этот факт, насколько я понял, также сомнений не вызывает). Таким образом, «на всё про всё» у «Нахтигаля» было во Львове 7 суток – времени, впрочем, вполне достаточно даже для того, чтобы весь город тупыми ножницами вырезать, да ещё и с пригородами.

Верифицировать данные о действиях «Нахтигаля» во Львове поначалу казалось чрезвычайно сложно. В поисках более или менее адекватных источников я наталкивался в основном на две группы мнений:
- мнения российских и украинских противников ОУН, утверждавших, что ОУН принимали участие в убийстве львовских профессоров и истреблении евреев, потому что ВСЁ говорит в пользу этого факта, и
- мнения украинских сторонников ОУН, утверждавших, что такого не может быть, потому что такого не может быть никогда.
Первые в качестве аргументов приводили воспоминания различных свидетелей, видевших своими глазами, как бойцы «Нахтигаля» и лично Шухевич убивали мирных жителей. Вторые также приводили показания свидетелей, и показания непосредственно бойцов «Нахтигаля».

Обе группы мнений мною решено было проигнорировать, как явно пристрастные. Соответственно, искать следовало зарубежные источники, причём, желательно, максимально удалённые географически и ментально, и при этом заслуживающие доверия, то есть в идеале – решения судебных или приравненных к ним инстанций. И начать при таком подходе следовало не с «Нахтигаля» (жизнь которого, как я думал, задокументирована за пределами бывшего СССР весьма слабо), а с инкриминируемого факта: то есть с истребления евреев и убийства профессуры во Львове.

И здесь меня ждала неожиданная удача. Оказывается, мало того, что этот факт был рассмотрен на Нюрнбергском трибунале, само по себе «дело Нахтигаля» получило достаточно широкую огласку и стало предметом нескольких юридических процессов. Дело в том, что Теодор Оберлендер, служивший в «Нахтигале», как офицер связи (представитель немецкого командования), бывший профессор Кенигсбергского университета, с 1954 по 1960 годы занимал в правительстве Конрада Аденауэра пост министра по делам переселенцев, беженцев и жертв войны. Именно этот факт послужил тому, что вся история львовских зверств была своевременно расследована.

Итак, по порядку.

На Нюрнбергском процессе «убийство львовских профессоров» удостоилось отдельного упоминания. Вот цитата из документов Нюрнбергского трибунала:

ИЗ СООБЩЕНИЯ ЧРЕЗВЫЧАЙНОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ КОМИССИИ О ЗЛОДЕЯНИЯХ НЕМЦЕВ НА ТЕРРИТОРИИ ЛЬВОВСКОЙ ОБЛАСТИ
[Документ СССР-6]
...Отряды гестаповцев еще до захвата Львова имели составленные по указанию германского правительства списки виднейших представителей интеллигенции, предназначенных к уничтожению. Тотчас же после захвата города Львова начались массовые аресты и расстрелы. Гестаповцы арестовали: члена Союза советских писателей, автора многочисленных литературных произведений профессора Тадеуш Бой-Желенского, профессора мединститута Романа Ренцкого, ректора университета профессора судебной медицины Владимира Серадского, доктора юридических наук Романа Лонгшамю де Берье вместе с его тремя сыновьями, профессора Тадеуша Островского, профессора Яна Грека, профессора-хирурга Генрика Гиляровича...'
Профессор Львовского медицинского института Ф. В. Гроэр, которому случайно удалось избежать смерти, сообщил Комиссии: «Когда 3 июля 1941 года в 12 часов ночи меня арестовали и посадили на грузовую машину, в ней уже находились профессора: Грек, Бой-Желенский и другие. Нас повезли в дом «Бурса Абрагамовичев». Ведя нас по коридору, гестаповцы глумились над нами, подталкивали прикладами винтовок, дергали за волосы и били по голове... Позже я видел, как из общежития «Бурса Абрагамовичев» немцы вывели под конвоем пять профессоров, четверо из них несли окровавленный труп убитого немцами при допросе сына известного хирурга Руфф. Молодой Руфф был также специалистом. Вся эта группа профессоров под конвоем проследовала по направлению к Кадетской горе. Спустя 15—20 минут я услышал залп из винтовок в том направлении, куда повели профессоров»...

(Сборник материалов Нюрнбергского процесса над главными немецкими военными преступниками в двух томах подготовлен под редакцией К. П. Горшенина (главный редактор), Р. А. Руденко и И. Т. Никитченко, Москва, 1954, стр. 520. Эту цитату можно найти в Интернете, например, здесь).

Речь здесь идёт о «гестаповцах» (без указания виноватых поимённо), и этот документ был доказательством по обвинению СС в целом, как организации (в частности, входящего в её состав гестапо). Ни полк «Брандербург 800» ни батальон «Нахтигаль», ни Роман Шухевич нигде в материалах Нюрнбергского трибунала не фигурируют (в этом легко убедиться не отходя от компьютера, например, на том же сайте, или на англоязычных сайтах – например, сайте гарвардской юридической школы, посвящённому нюрнбергскому трибуналу – желающие без труда могут отыскать и соответствующие франкоязычные ресурсы, но, поскольку я французским не владею, делать этого не буду). Таким образом, у нас есть заключение трибунала, в котором виновными в убийстве профессоров называется «гестапо», и длительное время никому более эти деяния не инкриминировались.

Однако, в 1954 Оберлендер стал министром, и быстро снискал себе славу едва ли не главного антисоветчика в правительства Адэнауэра. И в 1959 году в ГДР начинается заочный судебный процесс против Теодора Оберлендера и членов батальона «Нахтигаль», которые обвиняются в массовом убийстве мирных жителей во Львове с первых числах июля 1941 года. До 1959 года никаких доказательств, свидетельств, и фактов, указывавших на вину Оберлендера (и «Нахтигаля») мне обнаружить не удалось; хорошей иллюстрацией здесь является каталог киноматериалов, имеющих отношение к холокосту. При поиске в архиве данных на тэг «Theodor Oberländer» он выдаёт достаточно приличный список. Бросается в глаза, что основная масса материалов (включая и полнометражную документалку «Бойня во Львове») появились в 1959-1960 годах, ни одного ранее, и лишь несколько – позднее, причём более поздние являлись полемическими работами о политике (кроме самого последнего фильма IN ABWESENHEIT VERURTEILT. DER FALL OBERRLÄNDER). Процесс был громким и показательным. Сторона обвинения собрала значительную доказательную базу, в основном, правда, весьма полемического толка. Скажем, из 19 свидетелей зверств «Нахтигаля» лишь 3 были жителями Львова. Группой под названием «Комитет германского единства» была издана книга, которая, насколько я могу судить, достаточно полно представляет аргументы обвинения; она называлась «Правда об Оберлендере: история преступного фашистского прошлого боннских министров» (перевод приблизительный, потому что немецкое слово Braunbuch – «коричневая книга», то есть книга, содержащая документы нацистский преступлений, не имеет точного перевода). На русский язык, насколько мне известно, эта книга не переводилась. В оригинале она называется «Die Wahrheit über Oberländer. Braunbuch über die verbrecherische faschistische Vergangenheit des Bonner Ministers», hg. vom Ausschuß für Deutsche Einheit, Berlin, 1960 – ISBN книги я указать не могу, потому что она издавалась в ГДР, где были другие правила кодирования книг, но найти её не трудно: по цене от 8 до 20 евро этот раритет можно приобрести почти в любом немецком интернет-магазине, например, здесь.

29 апреля 1960 года Верховный Суд ГДР признал вину военнослужащих батальона «Нахтигаль» (включая Теодора Оберлендера) и заочно приговорил Теодора Оберлендера к пожизненному заключению (вот перечень инкриминированных преступлений из обвинительного заключения: Unterstützung - als Leiter des Bundes Deutscher Osten - der deutschen Aggressionspolitik gegen Polen, die baltischen Staaten und die UdSSR. Beteiligung als Leiter des Btl. Nachtigall an der von diesem Bataillon im Juli 1941 in Lemberg und anderen Orten Ostgaliziens begangenen Misshandlungen, Verhaftungen und Tötung von Juden, kommunistischen Funktionären und anderen Zivilisten. Anwerbung von sowjetischen Kriegsgefangenen zum Kampf gegen die UdSSR. Tötung von angeworbenen Kriegsgefangenen, die sich als untauglich herausstellten oder den Kampf gegen das eigene Volk verweigerten. Leiter der "fremdvölkischen" Einheit Bergmann, die Misshandlungen, Einzel- und Massenerschiessungen verübte, u.a. von Insassen des Gefängnisses Pjatigorsk und von marschunfähigen Kriegsgefangenen. Vernichtung von Ortschaften während des Rückzuges aus dem Kaukasus). Мне не удалось обнаружить точных данных о том, в каком архиве хранятся материалы дела и обвинительное заключение, но зато я нашёл все остальные данные по делу, благодаря славным парням с юридического факультета амстердамского университета, выложившим в Интернет картотеку судов над нацистами. Это : дело № 1087 от 1960 года (выберите соответстующее дело из списка – там также доступна ссылка «на английском»).

После оглашения приговора Верховного Суда ГДР Теодор Оберлендер подал в отставку (он ушёл с поста министра 3 мая 1960 года), но продолжил защищаться, утверждая, что доказательства по его делу в ГДР были сфальсифицированы. Земельный Суд Бонна рассмотрел предложенные ему Верховным Судом ГДР материалы с тем, чтобы вынести своё решение относительно причастности Оберлендера к инкриминируемым ему в ГДР преступлениям, и 26 сентября 1960 года закрыл дело, признав предоставленные доказательства недостаточными для обвинения. Не смотря на многочисленные упоминания (например, здесь), точных данных этого решения (номера и архивных входящих) мне найти не удалось, но приятный женский голос по телефону +49 (228) 70-20 заверит вас, что все материалы по всем делам (тем более, столь резонансным) должны храниться в архиве суда, и могут быть предоставлены для ознакомления при наличии на то оснований (например, журналистам). Так что все желающие могут обратиться в Бонн на Вильгельмштрассе, 21. Этот же голос может предложить вам попытать счастья в интернете на юридическом портале федеральной земли Западный Рейн-Вестфалия, однако, к несчастью, я не смог там найти документы старее 2000 года. Попробуйте, может быть вам повезёт больше.

Одновременно с судом в Бонне к германскому правосудию обратился ещё один человек: вдова убитого в ходе «убийства львовских профессоров» львовского профессора Влодзимежа Круковски. Хелена Круковска обратилась в Земельный Суд Гамбурга в апреле 1960 года с требованием о возбуждении уголовного дела и расследовании убийства её мужа и других лиц, погибших в ночь с 3 на 4 июля 1941 года во Львове. Дело было передано в Гамбургскую прокуратуру, которая и до и после этого занималась рассмотрением подобных дел (среди прочего, именно Гамбургская прокуратура расследовала дело о т.н. «Матче смерти» в Киеве). Расследование продолжалось больше шести лет, и в мае 1966 года Прокурор Гамбурга фон Белов закрыл дело, указав в заключении, что «ответственные за смерть польских профессоров – Рейхсфюрер СС Генрих Гимлер и Ганс Франк, и непосрественные участники (отдававшие приказы и руководившие расстрелом) Бригадефюрер СС Карл Шонгарт, Штандартенфюрер СС Генрих Хайм и Гауптшарфюрер СС Хорст Вальденбургер – уже мертвы», и потому смысла в дальнейшем расследовании нет. Официальный ответ прокурора (исходящий 141 Js 12/65 от 2.05.1966) был опубликован в книге Зигмунта Альберта в 1989 году. Его полный текст – ниже:

"DER LEITENDE OBERSTAATSANWALT BEI DEM LANDGERICHT HAMBURG
Geschafts Nr.: 141 Js 12/65 Hamburg 2. Mai 1966 890 (Durchwahl)
Bitte bei allen Schreiben angeben! Fernsprecher 34109 Behördennetz 9.43.
Der Leitende Oberstaatsanwalt bei dem Landgericht Hamburg 2 Hamburg 3b.
Postfach

Frau
Dr. Helena Krukowska
Otwock-Warschau
ul. Borowa 2
Polen

Betr.: Erschießung der Lemberger Professoren am 4.7.1941 in Lemberg
Bezug: Strafanzeige gegen Unbekannt vom 12.4.1960.

Nach Klärung des Sachverhalts habe ich die Ermittiungen abgeschlossen und das Verfahren eingestellt. Die für die Erschießung der Lemberger Professoren verantwortlichen deutschen Täter sind, wie mit Sicherheit feststeht, nicht mehr am Leben. Es entfallt damit die Möglichkeit, Anklage zu erheben.

Die im In- und Ausland geführten Ermittiungen haben folgendes ergeben: Lemberg wurde am 30.6.1941 von deutschen Truppen eingenommen. Vor ihrem Abzug hatte die Rote Armee in Lemberg im Hof des Brigydki- und Lonskiego-Gefängnisses etwa 3.000 Personen, meist ukrainische Nationalisten, erschossen. Die Entdeckung dieser Tat führte dazu, dass es in den ersten Tagen nach der deutschen Besetzung zu ausgedehnten Ausschreitungen gegen die jüdische und kommunistische Bevölkerung kam. An diesen Exzessen, bei denen es auch zu willkürlichen Tötungen gekommen ist, waren ukrainische Miliz und Angehorige der „ukrainischen Befreiunsarmee" beteiligt.

Am 2.7.1941 begann unter der Leitung von Dr. Rasch - Leiter der Einsatzgruppe C des Sicherheitsdienstes – eine planmassige Vernichtungsaktion gegen jüdische Bevölkerung Lembergs. Sie wurde von Einsatzkommandos ausgeführt . Die Ausschreitungen richteten sich gegen Juden, Kommunisten, und sonstige angebliche „Staatsfeinde“

Außer der Einsatzgruppe C war in Lemberg ab 2.7.1941 das z.b.V. Kommando Dr. Schöngarth tatig. Es hatte sich unter der Leitung von SS-Brigadeführer Dr. Schöngarth selbst die Aufgabe gestellt, sicherheitspolizeiliche Maßnahmen durchzuführen und die Einrichtung der späteren Dienststelle des Kommandeurs der Sicherheitspolizei (KdS) vorzubereiten. Es steht fest, dass die in Lemberg tätigen Hochschullehrer - zum Teil mit Angehörigen oder Hausbewohnern zusammen -, in der Nacht von 3. zum 4.7.1941 von kleinen SD-Kommandos in ihren Wohnungen festgenommen wurden. Unter den Opfern - insgesamt 38 Personen - befand sich auch der Rektor der Technischen Hochschule in Lemberg, Prof. Dr.-Ing. Krukowski. Die Verhafteten sind in den frühen Morgenstunden des 4.7.1941 durch ein kleines Kommando erschossen worden.

Nach der Aussage eines Augenzeugen bestand das Erschießungskommando aus einem SS-Führer und 5-6 Hilfspolizisten, die als Ukrainer in deutscher Uniform Dolmetscherdienste leisteten. Verantwortlich für die Ermordung der Lemberger Professoren sind nach Himmler und Dr. Frank der Brigadeführer Dr. Schöngarth und der Standartenführer Heim, der bei der Dienststelle Dr. Schöngarth Leiter der SD-Abteilung war. Der Tod von Himmler und Dr. Frank ist bekannt. Dr. Schöngarth ist am 16.3.1946 aufgrund eines Urteils des Britischen Militärgerichts als Kriegsverbrecher hingerichtet worden. SS-Standartenführer Heim ist im Januar 1943 an Krebs verstorben.

Dr. Schöngarth hat in Lemberg in der ersten Tagen seiner Anwesenheit vor den SS-Angehörigen seines Kommandos eine „Mustererschießung" von Juden durchführen lassen, urn die „Technik" der Erschießung zu demonstrieren. Die Mustererschießung wurde durch einen einzelnen Angehorigen des z.b.V.-Kommandos vorgenommen. Bei dem Schützen, der seine Anweisung von Dr. Schöngarth personlich erhielt, handelte es sich um den Hauptscharführer Horst Waldenburger, der bei einem späteren Einsatz gegen Partisanen, wie mit Sicherheit feststeht, ums Leben gekommen ist. Es ist möglich, dass Dr. Schöngarth auch bei der Erschießung der Professoren den SS-Hauptscharführer Waldenburger an die Spitze des Erschießungskommandos gestellt hat. Sichere Feststellungen waren aber insoweit nicht mehr zu treflen.

Da Dr. Schöngarth, Heim und Waldenburger nicht mehr am Leben sind, musste das Verfahren eingestellt werden.

Soweit die Angehörigen des z.b.V.-Kommandos Dr. Schöngarth im Rahmen ihrer Tätigkeit für die Dienststelle des KdS Lemberg (Kommandeur der Sicherheitspolizei und des SD für den Distrikt Lemberg) an Verbrechen beteiligt waren, sind weitere Ermittlungsverfahren anhängig. Diese werden, wie auch die Verfahren gegen die Angehörigen der Einsatzkommandos 4a, 4b, 5 und 6, von den jeweils zuständigen Staatsanwaltschaften geführt.

Im Auftrage:
/—/ v. Below
Staatsanwalt"


(Цитирую по историческому форуму Аксиса, который, в свою очередь, ссылается на книгу Альберта: «Kaźń profesorów lwowskich lipiec 1941 studia oraz relacje i dokumenty zebrane i opracowane przez Zygmunta Alberta», red. Wojciech Wrzesiński, Wrocław Wydaw. Uniwersytetu Wrocławskiego, 1989, стр. 303-305; ISBN книги указать не могу, потому что она издавалась в Польше в 1989, но книга достаточно известна, и верифицировать её существование можно, например, в каталоге библиотеки Катовицкого Университета).

В первом предложении четвёртого абзаца речь идёт об «украинцах», одетых в форму немецких военных переводчиков, которые принимали участие в расстреле. Однако, во-первых, речь в этом документе идёт о каких-то абстрактных украинцах, судя по всему, их личности не были установлены (иначе было бы указано хотя бы подразделение), то есть обвинить кого-то конкретного на основании этого ответа невозможно, а во-вторых, ответственность на расстрел фон Белов возлагает на военнослужащих СС, перечисленных поимённо, на чём он настаивает, как на официальном заключении. Таким образом, о вине бойцов «Нахтигаля» или лично Романа Шухевича речь не идёт (тем более, что форму военных переводчиков они, насколько я могу судить, никогда не носили). Для полноты картины, конечно, хотелось бы увидеть материалы следствия, в частности, свидетельские показания, упоминающие украинцев. Однако я не следственная комиссия, а человек, который пытается обнаружить юридические решения по данному вопросу, и потому ехать в Гамбург не буду. Для всех желающих – контактная информация гамбургской прокуратуры: Gorch-Fock-Wall 15, 20355 Hamburg, тел. +49 (40) 428-280, факс +49 (40) 428-431-867.

Наконец, хронологически последним актом в юридическом рассмотрении этого вопроса стало обращение Теодора Оберлендера в Земельный Суд Берлина уже после объединения Германий. Поскольку судебные системы ГДР и ФРГ теперь слились, то и судебные решения должны экстраполироваться на всю территорию Германии, и в случае их противоречия – они должны разрешаться новыми следствиями или судебными рассмотрениями. 24 ноября 1993 года суд признал решение Верховного Суда ГДР нелегитимным, указав в качестве основной причины, что судебный процесс нельзя проводить заочно. В интернете этот факт можно найти почти в любой немецкой хронике, например, здесь. (Собственно, внимательный читатель обратил внимание, что в приведённой мною ссылке на приговор Верховного Суда ГДР содержится дополнение о реабилитации, «Verurteilung aufgehoben weil rechtsstaatswidrig»). Полностью эта история со всеми исходящими изложена в книге Филиппа-Кристиана Вакса «Падение Оберлендера», издававшейся уже после смерти последнего как минимум дважды; более известно франкфуртское издание 2000 года - Philipp-Christian Wachs «Der Fall Theodor Oberländer (1905 - 1998). Ein Lehrstück deutscher Geschichte», Campus Verlag, Frankfurt am Main 2000, ISBN 359336445X. Её можно приобрести в Интернете практически везде (например, на Амазоне) по цене от 15 (с рук) до 40 (новая) евро. В 2002 году по этой книге был снят документальный фильм, данные которого есть в уже упоминавшемся каталоге киноматериалов о холокосте.

Таким образом, мы имеем 5 решений по данному вопросу, принятых различными юридическими инстанциями:
- Нюрнбергский Трибунал: виновные – СС, «Нахтигаль» не упоминается,
- Верховный Суд ГДР: виновные – «Нахтигаль», - решение отменено,
- Земельный Суд Бонна: «Нахтигаль» не виновен,
- Следственная комиссия прокуратуры Гамбурга: виновные – Гимлер, Франк, Карл Шонгарт, Генрих Хайм, Хорст Вальденбургер, собственно «Нахтигаль» не упоминается,
- Земельный Суд Берлина: отменяет решение Верховного Суда ГДР.


Конечно, у нас до сих пор нет ответов на все вопросы. Чертовски хотелось бы узнать, кто были те «украинцы», участвовавшие в расстреле 3-4 июля 1941 года, согласно гамбургской прокуратуре, и почему Земельный Суд Берлина сослался лишь на процедурные нарушения показательного процесса при отмене решения Верховного Суда ГДР (а не «признал доказательства сфарбикованными КГБ», как указывается в целом ряде источников). Тем более, что и Теодор Оберлендер в дальнейшем снова преследовался по суду (в 1996 году против него было возбуждено дело по другому эпизоду – в Кисловодске, но он уже не имеет отношения к «Нахтигалю»), и против ОУН есть веские обвинения также по другому эпизоду – польско-украинской бойне 43-44 годов, любимой теме для взаимного кидания какашками между польскими и украинскими националистами. Однако иметь ответы на все вопросы невозможно, но можно уверенно утверждать, что принятые до сегодняшнего дня судебные решения говорят в пользу «Нахтигаля». И, приняв за правило исходить из презумпции невиновности, мы должны признать, что вина Романа Шухевича на сегодняшний день не доказана, что делает его достойным звания Героя Украины.

Так или иначе, а этот текст посвящён вообще не виновности или невиновности Романа Шухевича, а той лёгкости, с которой большинство людей верит первому попавшемуся аргументу, который совпадает с его личными предрассудками, даже не пытаясь хотя бы поверхностно его проверить. Должен признаться, собрать приведенную выше информацию оказалось для меня не так просто, как мне казалось вначале, и, разумеется, не приходится ждать полноценного изучения вопроса от Сергея Лукьяненко, который, как известно, не читатель, а писатель. Однако, думаю, Сергей отдаёт себе отчёт в том, что его слова имеют значительное влияние на многих недостаточно самостоятельно мыслящих людей (особенно, молодых, и легко ведущихся на любые радикальные идеи). Так что просто посмотреть одним глазом, откуда почерпнута информация на дивном сайте «анти-оранж» (я уж не буду лишний раз отмечать, что сложно ждать непредвзятости от сайта с названием анти-что-то), он был обязан. И если бы он это сделал, то обнаружил бы, что у здоровенного текста Леонида Поддубного, на который ссылается Сергей (20 тысяч слов!!!), в котором приводится множество выдержек и цитат, не указано в конце вообще ни одного источника. Уже одно это ставит под сомнение информацию, содержащуюся в сим солидном труде.

На той странице, откуда Сергей процитировал отрывки, в тексте есть ссылки на немецкого исследователя Вилли Брокдорфа, «украинского националиста, приверженца бандеровского крыла ОУН из Польши» историка Николая Сивицкого и показания «бывшего жителя Львова Хаима Гольдвина».

Под «западнонемецким исследователем Вилли Брокдорфом» очевидно имеется в виду Вернер Брокдорфф, и его книга о спецподразделениях во время второй мировой (Brockdorff, Werner, «Geheimkommandos de zweiten Weltkrieges. Die wesentlichen Einsaetze der legaenderen Brandenburger der engl. Commands u. SAS Einheiten der amerk. Rangers u. sowjetischen Geheimkommandos», Rheingauer VG., Rems., ISBN: 3881020594). Только издана первый раз она была не в Мюнхене (как указывается на некоторых сайтах), а в Вельсе, Австрия, и приведенную Поддубным цитату я бы поставил под сомнение уже потому, что она никак не соответствует духу книги, представляющей собой полноценное исследование истории спецподразделений разных армий во время второй мировой. Все сайты, которые ссылаются на этот труд при обвинении батальона «Нахтигаль» в участии в карательных операциях, перепечатывают эти данные друг у друга, не утруждая себя поиском первоисточника, о чём говорит набор типичных ошибок (Вернера Брокдорффа они именуют Вильямом или Вилли, его фамилию пишу с одним «ф» и при ссылке на книгу в слове «Geheimkommandos» ставят одну «m»).

Под «украинским националистом, приверженцем бандеровского крыла ОУН» очевидно понимают польского историка-украиниста Миколая Сивицки и его книгу Mikolaj Siwicki «Dzieje konfliktow Polsko-Ukrainskich», P. Warszawa, 1992-94, изданную за счёт автора. Сивицки – как раз один из тех самых «говнометателей на тему польско-украинской вражды», мнение которых я бы не принимал в рассчёт, как явно пристрастное (причём, пристрастное в пользу ОУН), и все, кто ссылается на его работу в деле «убийства львовских профессоров», явно её не читали: книга посвящена «военному этапу» вражды украинцев и поляков 1942-1953 годов.

Мифического же «бывшего жителя Львова» Хаима Гольдвина мне не удалось обнаружить вообще нигде, кроме перепечатывающих друг у друга по кругу анти-оранжевых сайтов. Даже в «Die Wahrheit über Oberländer», насколько я могу судить, этот персонаж не упоминается. Цитата же из его показаний содержит обороты, решительно не свойственные юридическому языку, например «Офицер (а был им Роман Шухевич)...» - почему вдруг Шухевич? Гольдвин был знаком с Шухевичем лично? Кто-то проводил опознание? Дай ответ – не даёт ответа...


Собственно, я думаю, мы подошли к морали, достаточно очевидной в контексте всего написанного. Подобно тому, как вы не суёте в рот всё, что попадает к вам в руки (соблюдая элементарную гигиену питания), не стоит и повторять любые слова, которые вы услышали, даже если они созвучны вашему мнению. Это элементарная гигиена мысли.

Удачи вам.
linkReply

Comments:
Page 3 of 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>
[User Picture]From: [info]kamen_jahr
2007-12-21 11:26 pm (UTC)

Haste alles gelesen oder schlicht überflogen??:-//

(Link)

"Мне не удалось обнаружить точных данных о том, в каком архиве хранятся материалы дела и обвинительное заключение, но зато я нашёл все остальные данные по делу, благодаря славным парням с юридического факультета амстердамского университета, выложившим в Интернет картотеку судов над нацистами. Это : дело № 1087 от 1960 года (выберите соответстующее дело из списка – там также доступна ссылка «на английском»)."
Nda....Tak nado bylo tvojej zhe scylkoj vospozovacca, tam propisano hde iskat'

http://www1.jur.uva.nl/junsv/JuNSVEng/DDRCasenrsfr.htm
Ob.Gericht der DDR 600429 Az.: 1Zst(I)1/60
LG/BG Berlin 931124 Az.: (552Rh)3Js66/90 (1121/92)....
Veröffentlicht in DDR-Justiz und NS-Verbrechen Band III

I esli by ty poiskal, to nashel by:
"DDR-Justiz und NS-Verbrechen: DDR-Justiz und NS-Verbrechen. Verfahrensregister und Dokumentenband (Gebundene Ausgabe) # Verlag: Saur, K G (2002)
# Sprache: Deutsch
# ISBN-10: 3598246226
# ISBN-13: 978-3598246227
"
http://www.amazon.de/DDR-Justiz-NS-Verbrechen-NS-Verbrechen-Verfahrensregister-Dokumentenband/dp/3598246226

[User Picture]From: [info]d_i_a_s
2007-12-24 09:09 am (UTC)

Re: Haste alles gelesen oder schlicht überflogen??:-//

(Link)

Я не обнаружил, в каком архиве хранятся оригиналы.
Эта ссылка мне ничего не даёт.
[User Picture]From: [info]vlysenko
2007-12-21 11:55 pm (UTC)

Ты виноват уж тем, что хочеца МНЕ кушать!

(Link)

Наградодатели всегда примазываются к славе награждаемых
[User Picture]From: [info]niko_zvidtilya
2007-12-22 02:48 am (UTC)

(Link)

Вiтaю вaс iз цiкaвим тeкстoм! Цe трeбa мaти здoрoв'я, щoб йoгo вeсь прoчитaти, aлe я спрaвився. :)
[User Picture]From: [info]d_i_a_s
2007-12-22 01:17 pm (UTC)

(Link)

Дякую :-)
[User Picture]From: [info]gns_ua
2007-12-22 04:28 pm (UTC)

(Link)

а вот есть еще такое:

At about the same time an international commission was set up at The Hague in the Netherlands to carry out independent investigations. The members were four former anti-Hitler activists, Norwegian lawyer Hans Cappelen, former Danish foreign minister and president of the Danish parliament Ole Bjørn Kraft, Dutch socialist Karel van Staal, Belgian law professor Flor Peeters, and Swiss jurist and member of parliament Kurt Scoch. Following its interrogation of a number of Ukrainian witnesses between November 1959 and March 1960, the commission concluded: "After four months of inquiries and the evaluation of 232 statements by witnesses from all circles involved, it can be established that the accusations against the Battalion Nachtigall and against the then Lieutenant and currently Federal Minister Oberländer have no foundation in fact.

http://www.alfreddezayas.com/Chapbooks/Lembergmassacre.shtml
[User Picture]From: [info]d_i_a_s
2007-12-22 07:04 pm (UTC)

(Link)

Йа!
Спасибо, прекрасная ссылка. Я поизучаю немного этот сайт на предмет того, можно ли доверять указанной там информации, и как её можно верифицировать. Но ссылка прекрасная, спасибо ещё раз.
[User Picture]From: [info]propovednick
2007-12-22 11:17 pm (UTC)

Они пожирали сердца младенцев!!!

(Link)

Всем известно, что бандеровцы вырезали сердца живых еврейских и русских младенцев и пожирали их!
[User Picture]From: [info]d_i_a_s
2007-12-23 02:05 pm (UTC)

Re: Они пожирали сердца младенцев!!!

(Link)

С этим я не спорю, это очевидно.
Но вот польских профессоров Шухевич не расстреливал.
[User Picture]From: [info]plibnik
2007-12-25 10:16 am (UTC)

(Link)

чёткая, обоснованная критика. хорошо.
[User Picture]From: [info]d_i_a_s
2007-12-25 10:47 am (UTC)

(Link)

Спасибо.
From: [info]pustota1
2007-12-25 11:53 am (UTC)

(Link)

Удовлетворю Ваше любопытство по поводу Боннского дела.
В суде дело не рассматривалось.
Есть расследование Боннской прокуратуры (StA Bonn) за номером: 8 Js 393/60 .
Дело прекращено 29.9.1960.
В записке по поводу прекращения дела написано следующее (перевод мой):
"с большой вероятностью украинский взвод 2 роты батальона Нахтигаль
перешел в тюрьме НКВД к насильственным действиям по отношению к согнанным
туда евреям и виновен в многочисленных случаях смерти среди евреев"

Чисто в виде справки: Шухевич именно там и служил офицером.
Получается нехорошая трилема для его защитников:
1) Шухевич знал об этом, приказа так себя вести не отдавал, но
к подобным беспорядкам относился попутельски-доброжелательно -- для офицера
это преступление. Кроме того, такое поведение (пассивно-доброжелательное) не подтверждается массово появившимися в хорошо скоординированном виде в первых двух декадах июня 1941 года призывов руководства ОУН уничтожать враждебные меньшинства: русских, поляков, венгров, евреев. Призывы эти хорошо заархивированны.
2) Шухевич знал об этом и приказа исходил от него -- с этим все ясно
3) Шухевич ничего об этом не знал и к моменту вступления Нахтигаля во Львов
от действий подчиненных самоустранился и управление вверенными ему соединениями потерял. Это было бы новое слово в истории, конечно, но
покамест никто ничего подобного (интересно почему?) в зашиту Шухевича
не говорил.


Кроме того, есть хорошо известная записка отряда номер 711 немецкой тайной
полевой полиции. Где сообщается, что приданные отряду переводчики из числа
украинских националистов после того как узнали о трупах в Бригидках и на Лонского
требовали смерти ВСЕМ (выделено не мной) евреям и поведение которых в этой связи представляло серьезные дисциплинарные проблемы.




[User Picture]From: [info]d_i_a_s
2007-12-25 12:09 pm (UTC)

(Link)

Большое спасибо за Ваш комментарий. Примерно на такие комментарии я и рассчитывал, когда выносил запись из-под замка.

>> В суде дело не рассматривалось

Источник? И почему везде идёт ссылка на суд - "Das Landgericht Bonn stellt die Ermittlungen ein"?

>> Есть расследование Боннской прокуратуры (StA Bonn) за номером: 8 Js 393/60 .
Дело прекращено 29.9.1960

Источник? И почему на ссылках, которые попадались мне, указано 26 (а не 29) сентября?

>> В записке по поводу прекращения дела написано следующее (перевод мой):
"с большой вероятностью украинский взвод 2 роты батальона Нахтигаль
перешел в тюрьме НКВД к насильственным действиям по отношению к согнанным
туда евреям и виновен в многочисленных случаях смерти среди евреев"

Источник? Оригинал текста? Почему "с большой вероятностью"? Официальные заключения не даются таким тоном. И почему, если Нахтигаль причастен к убийствам евреев, Оберлендер был оправдан? Или он не нёс ответственности именно за "украинский" взвод второй роты?

>> Кроме того, есть хорошо известная записка отряда номер 711 немецкой тайной
полевой полиции. Где сообщается, что приданные отряду переводчики из числа
украинских националистов

В этой записке указано, имеют ли эти "переводчики из числа украинских националистов" хоть какое-то отношение к Нахтигалю? Если так, то снова-таки - хоть один источник?


Я не собираюсь защищать Шухевича. Я ищу решения, и буду Вам благодарен, если Вы мне поможете. Все Ваши утверждения нуждаются в приведении источников, и возможности их верифицировать.
[User Picture]From: [info]olex777
2007-12-26 12:15 pm (UTC)

(Link)

[User Picture]From: [info]olex777
2007-12-26 12:24 pm (UTC)

(Link)

Кстати, про УПА я тут много собрал
http://newua.org.ua/index.php?nma=downloads&fla=index&action=pod&cat=8&ids=100

Варианты разных обсуждений с документами по этой ссылке. Там и немецкие источники, и английские, и украинские (на предмет резко анти-еврей-русский и т.д., это не совсем так, и там документы)
http://www.tymoshenko.com.ua/ukr/forums/index.php?showtopic=19667
From: (Anonymous)
2007-12-26 05:05 pm (UTC)

не все так однобоко-просто!

(Link)

Как я понимаю, Вы достаточно предвзято использовали дискуссию на сайте ЮВТ (http://www.tymoshenko.com.ua/rus/forums/index.php?showtopic=18291), причем, похоже, без всякой ссылки на нее. Ну да ладно. ЭТО - пустяк.
Не пустяк то, что вы использовали ее НЕ ПОЛНОСТЬЮ, исключив аргументы, вас не устраивающие. Понимаю, слабость. Обратитесь на сайт командира Брандербурга (http://www.friedrich-wilhelm-heinz.de/), вошедшего во Львов 30 июля 1941 г., и "проклявшего" то ден, когда он связался с этими садистами из Нахтигаля. Можете запостить даже картинку, коль не страшно (http://www.friedrich-wilhelm-heinz.de/full/Lemberg-Meldung.jpg вы ж, судя по написанному, немецким владеете?)

MrGas


[User Picture]From: [info]olex777
2007-12-26 07:54 pm (UTC)

Re: не все так однобоко-просто!

(Link)

Да, там интересно было про перевод донесения командира "Бранденбурга". Отсюда начинается http://www.tymoshenko.com.ua/ukr/forums/index.php?act=ST&f=11&t=18291&hl=%C1%F0%E0%ED%E4%E5%ED%E1%F3%F0%E3&view=findpost&p=263632, а дальше на нескольких страницах продолжается.
From: [info]nnnssspp
2007-12-26 08:43 pm (UTC)

(Link)

Спасибо.
[User Picture]From: [info]d_i_a_s
2007-12-27 07:02 am (UTC)

(Link)

Пожалуйста.
[User Picture]From: [info]olex777
2007-12-27 07:29 am (UTC)

(Link)

Это хорошо. Просто может Вы поможете, меня там мучили вот этой книгой http://club.berlin.de/imperia/md/content/lstu/schriftenreihe/bd14.pdf, а я не знаю немецкого, делали вот такие вот выводы. Может Вы поймете, что это за процесс в Мюнхене такой? Цитата оттуда


Ну что ж, переводите, коль угодно (только не привлекайте вашего сознательного линвиста, имеющего пользоваться "словником", но не занющего грамматику).
Циаты взяты из работы Ф.-К.Вакса (грубо говоря, выдержки из его же книжки), опубликованном в серии, посвященной "манипуляциям Штази". Я привожу только приведенные им факты, но не его "находки" и трактовки (общепризнанно - не достаточно обоснованные). Источник - здесь ( в pdf).. Потренируйте своих сознательных
...Das Urteil vom 29. April 1960 überraschte somit kaum. Der Vorsitzende
Gustav Jahn betonte, eigentlich sei die Todesstrafe für Oberländer angemessen.
Dennoch habe das Gericht auf lebenslanges Zuchthaus erkannt
- als “Ausdruck für das Bemühen der Deutschen Demokratischen Republik,
eine Verschärfung in den Beziehungen der beiden deutschen
Staaten zu vermeiden”. Am 1. Mai wurde der eingangs abgedruckte
Steckbrief geklebt und Oberländer zur Fahndung ausgeschrieben...
Слушания Государственной адвокатуры (типа Генпрокуратуры) ФРГ 1960 г.:
... Angesichts der unübersichtlichen Lage in Lemberg mit ukrainischen
Milizen, zahlreichen deutschen Wehrmachts- und SS-Einheiten und
vielen tausend Flüchtlingen ist es eher denkbar, dass den Offizieren wie
Oberländer die Kontrolle über die Lage zeitweilig entglitten ist. Ein
Bonner Gerichtsverfahren gegen das Bataillon Nachtigall konnte im
Herbst 1960 die Möglichkeit nicht ausschließen, kleinere Gruppen von
Nachtigall-Angehörigen hätten sich ohne Befehl während ihres Ausgangs
an den Morden beteiligt. Diese Möglichkeit bleibt bestehen.
Was die 38 Professoren betrifft, ist die Täterschaft klar: das so genannte
“Einsatzkommando z.b.V.” der SS erreichte am 2. Juli 1941 Lemberg...
Мюнхенский процесс 1986 г.:
...Vor dem Bundesgerichtshof und dem Oberlandesgericht
München musste sich Oberländer 1986 im Prozess gegen
Engelmann bescheinigen lassen, die Richter hätten keine Anhaltspunkte
dafür gehabt, dass das Ost-Berliner Verfahren nicht fair geführt und nicht
auf die Erforschung der materiellen Wahrheit ausgerichtet worden sei. Es
war der einzige von 113 Prozessen, den Oberländer letztinstanzlich
verlor. Das Münchner Urteil billigte Engelmann zu, im Prozess von 1960
quasi blind und taub gewesen zu sein. Sechsundzwanzig Jahre nach
Oberländers Rücktritt hatten die Ost-Berliner Regisseure der Kampagne
einen späten Sieg errungen. Das DDR-Urteil als Ganzes besaß nun seit
1986 das juristische Gütesiegel des Oberlandesgerichts in München...

...Das Stigma des “Mörders von Lemberg” nahm er mit ins Grab...
[User Picture]From: [info]d_i_a_s
2007-12-27 07:38 am (UTC)

(Link)

Даже с моим слабым немецким вижу, что выдернуто из контекста.
За ссылку на оригинал - спасибо. Отличные статьи, как раз то, что я искал.

Давайте сделаем небольшую паузу. Я прочту работы целиком (чтоб оценить контекст приведенных цитат), и дождусь ответов от сыновей Хайнца и Оберлендера (если они будут) и из боннской прокуратуры и земельного суда.

Кроме того, меня тут поддели тем, что Новоросс, который раньше не утруждал себя ссылками вообще, теперь стал ссылаться на архивные материалы Центрального державного архіву вищих органів влади та управління України, Центрального державного архіву громадських об'єднань України и Галузевого архіву СБУ. Так что надо будет посетить архивы, проверить данные. Думаю, отсканировать материалы там нельзя, так что надо будет фотоаппаратом запастись.

То есть где-то с месяцок на все эти изыскания уйдёт, думаю :-)
[User Picture]From: [info]nvd5berloga
2007-12-30 09:42 am (UTC)

то не знали о войне УПА против немцев, у меня чуть пенсн

(Link)

Кем создавалось?

Вы о какой УПА? Может мы о разных организациях?
[User Picture]From: [info]d_i_a_s
2007-12-31 12:31 pm (UTC)

Re: то не знали о войне УПА против немцев, у меня чуть пен

(Link)

Тьфу, написал ответ, а он пропал.

Вы отвечаете совсем не там, где шёл разговор, поэтому я не уверен, что правильно понял Ваш вопрос.

Я об Украинской Повстанческой Армии, созданной 14 октября 1942 года для противодействия иностранным интервентам.

А Вы о какой?
[User Picture]From: [info]nvd5berloga
2007-12-30 08:40 pm (UTC)

позитивный аспект

(Link)

Если я правильно понял, позитивный аспект не обсуждается, ибо по нему нет особых разногласий.
=====================
А что хорошего он сделал таки?
[User Picture]From: [info]d_i_a_s
2007-12-31 12:19 pm (UTC)

Re: позитивный аспект

(Link)

Боролся за независимость Украины.
[User Picture]From: [info]lantyx
2008-01-05 07:23 pm (UTC)

(Link)

"Разве бывает такая война, что противник о ней и не догадывается?"

Если бы враг не догадывался о борьбе, то немцы не расстреливали бы оуновцев. И упоминаний о стычках "украинскими националистическими бандами" не меньше, чем о боях "красными пртизанскими бандами". Думаю, и в инете эти документы рано или поздно появятся.
Поэтому, если Вы не работали в немецких военных архивах, не стоит повторять чужой пропогандистский тезис и строить на нем какие-то рассуждения.
Да и советские партизаны не только победоносными рейдами известны. Были и страницы послабее. Намного слабее. Напонить насколько молниеносно немцы разгромили коммунистическое подполье на оккупированных территориях в 1941 г.?
[User Picture]From: [info]nvd5berloga
2008-01-05 11:09 pm (UTC)

(Link)

И упоминаний о стычках "украинскими националистическими бандами" не меньше, чем о боях "красными пртизанскими бандами". Думаю, и в инете эти документы рано или поздно появятся.
==============

Ха-ха-ха.

Давайте, фабрикуйте. А мы проверим.

Нет там ничего. К тому ж опять - стычки.
В стычки я верю. На лбу у них не написано, что оне из УПА. При случайной встрече - всяко бывает.
Так стычки это война или как?
Вся героическая борьба свелась к случайным стычкам?
В армии 100 000 человек (по утверждениям националистов), а из боёв только случайные стычки?
Где бои с немецко-фашистскими захватчиками?
Просто не было их.
Немцам про войну с УПА ничего не известно.
Только гордые своей свидомостью фахивцы рассказывают нам о героической борьбе УПА с немцами.
А немцы - народ не очень свидомый. Документов не подготовили для такого случая.
[User Picture]From: [info]lantyx
2008-01-06 08:09 am (UTC)

(Link)

А чего фабриковать-то? Многое и так уже давным давно опубликовано.
Т.к. я все равно не могу понять, чего Вы хотите, давайте так, Вы мне приведете выдержки из немецких источников, по Вашему мнению, убедительно доказывающие, что немцы заметили всенародную борьбу в своем тылу под руководством коммунистов. Только, просьба, регулярные т.н. партизанские соединения (созданные к 1943 г.) сюда не совать, т.к. у УПА не было мощной поддержки со стороны государства. Тогда будет понятно, чего Вы хотите, и я Вам подберу аналогичные факты о войне с УПА, а также могу поделиться документами о том, чем действительно занимались обычные красные партизаны и почему к красным партизанским отрядам, которые не имели связи с Москвой, советское командование относилось с вполне обоснованными подозрениями.

ЗЫ: Кстати, не объясните ли, в чем по Вашему мнению, принципиальное отличие форм ведения войны УПА против СССР (которую Вы, я так понимаю, признаете) от тактики их войны с немцами?
From: (Anonymous)
2008-01-06 08:15 am (UTC)

(Link)

Принципиальное отличие "войны УПА против СССР" заключается в том, что войны НЕ БЫЛО. Были банды "фашистских прихвостней" (как их назвали в заявлении МИД РФ 14.12.2007), скрывающихся от возмездия. Самое хреновое при этом, что они кнутом и пряником заманивали к себе в качестве живого щита наивных укр-цев.

[User Picture]From: [info]nvd5berloga
2008-01-06 05:54 pm (UTC)

(Link)

Вы мне приведете выдержки из немецких источников, по Вашему мнению, убедительно доказывающие, что немцы заметили всенародную борьбу в своем тылу под руководством коммунистов.
============================

Вы странные ограничения мне навязываете.
Всенародная борьба под руководством коммунистов не должна быть организована государством...
Это как? Были разрозненные партизанские отряды без связи с Большой Землёй. А под руководством коммунистов - это ж было организованное сопротивление.
Но это мелочи. О том, что немцы замечали народное сопротивление вполне конкретно свидетельствует направление 201 шуцманшафт батальона в Белорусию и участие оного батальона в операции "Мрак и туман".
Это всё происходило в 42 году.

Могу привести цитатку из письма отца Всеволода Его Экселенции Шептицкому.

Дня 30 вересня похоронив я в збірній могилі двадцять шість найкращих, найвідважніших хлопців з нашого куреня, з чотарем Кашубинським Романом на чолі. Цілу чоту, що конвоювала наших ранених з поля бою до місця постою, висікли партизани після довгого бою в пень. Не стало вже було [а]муніції. Страшенно важко і боляче було мені їх хоронити. Не такого фіналу наших змагань ми очікували. В добавку дальші упокорювання, все те витворює стан психічної депресії так в старшин, як і в стрільців. Не бачимо кінця. Березовими хрестами встелюємо наш вояцький шлях, що колись мав іти на Київ. Кочуємо аж по багнах Білорусії й надію вже тратимо, чи доведеться нам ще зобачити золотоверхий [Київ];

Дело даже не в том, что партизаны в 42 году высекли "борцов за свободу Украины" в пень.

Дело в том, что УПА насчитывала десятки тысяч бойцов. Что они делали, чем занимались? Какая у них шла борьба? С кем? С польским населением Волыни?
Ведь с таким количеством бойцов можно было совершать крупные операции. Но ничего сделано не было. А почему?
А потому, что руководство всё было немецкими агентами.
[User Picture]From: [info]lantyx
2008-01-06 08:24 pm (UTC)

(Link)

Почему странные ограничения? Вначале Вы изобретаете идеальные никогда не существовавшие условия. Потом требуете привести примеры, подходящие под эти условия. Потом, когда оказывается, что под них ничего не подходит, называете их "странными условиями".

Представляю, как осмеяли бы Вы меня, приведи я какой-нибудь бой с немцами, в котором оуновцы убили 26 захватчиков. Зато аналогичный бой со стороны красных партизан называете не иначе как "выкосили в пень". (Впрочем, я так понимаю, Вы даже не задумались передрав эту глупость из ЖЖ новоросс_73.)

"...направление 201 шуцманшафт батальона в Белорусию и участие оного батальона в операции "Мрак и туман"."
Имеется ли какое-либо документальное подтверждение данному факту? Уверен, что нет.

ЗЫ: Как Вы относитесь к утверждению П.Судоплатова, которого нынешние "борцы с национализмом" активно поднимают на щит, что единственный представитель высшего руководства ОУН (б) в 1942-43 гг., находившийся на свободе, - Н. Лебедь являлся многолетним советским агентом?
[User Picture]From: [info]lantyx
2008-01-07 06:51 am (UTC)

Высекли в пень

(Link)

Что такое "высекли в пень" по-настоящему можно проиллюстрировать на примере сравнения двух документов:
Докладной записки наркома внутренних дел УССР В. Сергиенко секретарю ЦК КП(б)У Д. Коротченко "О деятельности НКВД УССР по организации и руководству оперативной деятельностью партизанских формирований в тылу противника". 06.03.1942 г. (Центральний державний архів громадських об'еднань України, Ф. 1, оп. 22, спр. 63, арк. 11-12.)
и
"Сведений о численности партизанских формирований, с которыми имеется связь по состоянию на 1 мая 1942 г". (Государственный архив Российской Федерации, Ф. 9478, оп. 1, д. 277, л. 31.) Документ находится в деле "Отчётные материалы руководс тву НКВД СССР о деятельности истребительных батальонов". Под документом факсими" ле "Зам. Начальника штаба истребительных батальонов и партизанских отрядов, майор Александров".

В первом утверждалось, что что с августа 1941 года по 1 марта 1942 года НКВД УССР сформировал 1874 партизанских отряда численностью 29307 человек и заслал в тыл врага 776 агентов-одиночек и связников с партизанскими отрядами - то есть всего свыше 30 тыс. человек. Между тем, в докладной записке НКВД СССР на 1 мая 1942 года сообщалось, что в Украине действует 37 партизанских отряда с 1918 участниками. То есть "некомплект" составил как минимум 28 тыс. человек, или 93% от численности партизан, оставленных в тылу или засланных в тыл нацистов на Украине НКВД УССР и КП(б)У в первые десять месяцев войны.
[User Picture]From: [info]nvd5berloga
2008-01-07 04:58 pm (UTC)

Re: Высекли в пень

(Link)

В первом утверждалось, что что с августа 1941 года по 1 марта 1942 года НКВД УССР сформировал 1874 партизанских отряда численностью 29307 человек и заслал в тыл врага 776 агентов-одиночек и связников с партизанскими отрядами - то есть всего свыше 30 тыс. человек.
========================

В Белорусии в августе 41-го 12 тысяч партизан.
В апреле 42-го 4 тысячи.

Ну и? Вымерли, вымерзли, разбежались, попали в концлагерь, струсили.
Зимой в лесу - сидеть не сахар.

Не вижу связи. Наоборот - в Белорусии к ноябрю 42 набирается уже под 50 000 чел. Против них проводятся спецоперации.

На Западной Украине по словам националистов несколько десятков тысяч бойцов. Но сидят тихэнько, тихэнько. Разве, что госхоз немецкий пойдут пограбят. Как потом колхоз советский.
Герои, что и говорить.


[User Picture]From: [info]nvd5berloga
2008-01-07 04:46 pm (UTC)

(Link)

Уточнение - "Мрак и туман" выпрыгнули у меня в голове - "Болотная лихорадка"
From: [info]just_moderator
2008-01-08 09:54 pm (UTC)

(Link)

Диас, ты мой кумир.

Я не преувеличиваю.
[User Picture]From: [info]d_i_a_s
2008-01-09 07:25 am (UTC)

(Link)

Погоди, Валя.
Я сейчас жду из Германии материалов, мне сын Оберлендера должен был выслать. Вот тогда я их отсканю и выложу - и стану кумиром миллионов :-)))
[User Picture]From: [info]nvd5berloga
2008-01-10 08:38 pm (UTC)

(Link)

http://oun-upa.org.ua/articles/sb.html
http://oun-upa.org.ua/ru/

Началась война на уничтожение. До середины 1944 года по данным доктора М.Сивицкого было убито около 30 тысяч поляков, а оставшиеся бежали в Польшу. Число жертв среди украинского населения неизвестно до сих пор. В боях с польскими отрядами хорошо показала себя разведка. Информаторы были в каждом селе и передавали сведения даже по телефону. Боевые подразделения СБ, принимавшие участие в боях, отличались высокой эффективностью и жестокостью.
[User Picture]From: [info]lantyx
2008-01-11 01:41 pm (UTC)

(Link)

Не вызывают у меня доверия данные Миколая Сивицки. Вполне согласен с мнением автора данного ЖЖ по поводу этой персоны.
[User Picture]From: [info]nvd5berloga
2008-01-13 10:13 am (UTC)

(Link)

Вне всякого сомнения данные сильно занижены.
Убитых было больше. Есть протокол допроса одного бандеровского деятеля, в котором ясно записано, что он со своей командой убил 15 000 человек.

Сивицки обозначил нижнюю планку.
Сами поляки называют цифру 200 000 человек.

"Протест мы подтверждаем следующим образом:
- собранными документами, донесениями живущих свидетелей, проведенным следствием по этому делу Комиссией по расследованию преступлений против польского народа и объективными разработками польских и украинских историков, однозначно подтверждающих, что ОУН-УПА совершила акты геноцида главным образом в юго-восточных уездах Польши.

- Материалами с судебных процессов бывших членов УПА, проведенных в послевоенный период, дающие основания к признанию ОУН-УПА фашистской преступной организацией, которая является ответственной за убийство многих украинцев, русских, чехов, а также за помощь Германии в истреблении евреев,
- По подсчетам Общества увековечивания жертв преступления украинских националистов во Вроцлаве, члены организации ОУН-УПА, убили около 200 тысяч только поляков, не считая жителей других национальностей."

http://www.regions.ru/news/2116531/
[User Picture]From: [info]nvd5berloga
2008-01-13 10:17 am (UTC)

(Link)

Так где ж данные о героизме УПА и лично пана Шухевича в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками?

Жаль, что так и не удалось послушать начальника транспортного цеха.
[User Picture]From: [info]lantyx
2008-01-13 11:32 am (UTC)

(Link)

200 тыс.? А почему не 2 млн.? Цифра 30 тыс. также не подкреплена абсолютно ничем.
Вообще, если ссылаетесь на показания или материалы судебных процессов, делайте это более детально.
Page 3 of 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>

Advertisement