?

Log in

No account? Create an account
Что делать - 1 и 2 - ДД [entries|archive|friends|userinfo]
Дядька Димка

[ website | Экранка ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Что делать - 1 и 2 [Jan. 13th, 2014|02:02 pm]
Дядька Димка
Что делать?

многабукаф про будущее украинского протеста


Украинцев массово поразил второй проклятый вопрос русской интеллигенции – что делать? Если на первый вопрос – кто виноват? – любой может дать ответ не задумываясь – Янукович, конечно! – то на второй вопрос после месяца практически безрезультатного стояния на Майдане никто не может попытаться ответить с уверенностью.
Веру в светлое будущее майдана изрядно ослабляют прошедшие в декабре довыборы по пяти округам, с разгромным счётом проигранные оппозицией *не смотря на все предшествующие события*, то, что официальные власти в упор не хотят замечать народного протеста, а также неожиданная партизанская тактика, которую начали применять власти неофициально. Подобного подхода к борьбе все ждали от оппозиции – но никак не от власти, которая, видимо, рассудила, что «диффузорная война малой интенсивности», затягивающая время и расшатывающая нервы, работает на неё, на власть, а не на толпу, которая, конечно, рано или поздно рассосется.
Так что же дальше? Расходиться по домам, ожидая репрессий против самых активных, и надеясь на лучшее будущее после выборов 2015 года? Или продолжать стоять, пока всех не срубит цинга?

Кто виноват?

Самая главная – практически фатальная – ошибка большинства протестующих в том, что они неверно идентифицируют врага.Их противником в построении экономически свободной, правовой и процветающей Украины является не Янукович, не банда Клюевых-Захарченко и не партия региона.
Вдумайтесь в следующий факт: *после всего, что было*, по результатам исследования «СОЦИСа» и группы «Рейтинг», проведённых в декабре, если бы выборы прошли в ближайшее воскресенье, Янукович набрал бы 20,2% голосов (от всех опрошенных). Результаты исследования фонда «Деминициативы» и центра Разумкова ещё более неутешительны: за Януковича в декабре готово проголосовать 25,6% от всех опрошенных. На сайте центра Разумкова, правда, я этого опроса не нашёл (ну, сайт у него всегда был довольно дурацким), там последние данные датируются октябрём – и у Януковича 19% голосов. В любом случае, надо признать, что несмотря на:
- всеобщее согласие с тем, что жить в стране невыносимо;
- тотальную коррупцию и всеобщую очевидность этой коррупции;
- тотальную ненависть к представителям власти;
- уверенность в том, что все политики – воры;
- разочарование и огромный антирейтинг Януковича,
в этой стране всё равно есть устойчивая прослойка в 20 процентов населения, готовая голосовать за Януковича. 20 процентов!!! Это, ни много ни мало, 9 миллионов человек! (ну, собственно избирателей – меньше, но я экстраполировал на всё население). Кто эти удивительные создания, откуда они берутся?

Давайте, я расскажу вам одну историю.
Один мой друг – не буду называть его имени, не спросил разрешения – купил себе дачу. Он живёт в Броварах, а дачу купил в Черниговской области, где-то час езды. Как-то раз поздним вечером он возвращался домой, и в одном селе увидел возле дороги поломанный велосипед, и лежащего в канаве человека – кто-то сбил велосипедиста и уехал. Мой друг достал мобильный и набрал 103 – что ж он мог ещё набрать? Они были на самой границе областей, но броварская подстанция, видимо, сильнее, поэтому его соединило с броварской «скорой». Там снимает трубку какая-то тётка – назовём её «баба Клава», как её на самом деле звали, история умалчивает. Он говорит ей, где он находится, и что здесь возле дороги лежит сбитый велосипедист. А она сообщает ему, что село, из которого он звонит, находится в Черниговской области, а она – баба Клава – сидит в Броварах, и поэтому помочь ему ничем не может. Пусть звонит в Черниговскую скорую. И кладёт трубку.
Слегка ошалев, мой друг, тем не менее, набирает ещё раз 103, потому что никаких других телефонов у него нет, и как их выяснить, он не знает. Его снова соединяет с бабой Клавой, и он, запинаясь, начинает рассказывать ей, что здесь, у его ног, умирает человек, а он понятия не имеет, как звонить в черниговскую скорую, и пусть она, баба Клава, ему пожалуйста поможет. На что он услышал в ответ восхитительную фразу, которую запомнил на всю жизнь:
«Молодой человек, - сказала баба Клава, - ЧТО ВЫ СЮДА ЗВОНИТЕ?» (И действительно, чего он туда звонил? Кто ж звонит в скорую, когда где-то рядом человек умирает?)
Дальше баба Клава терпеливо, как дебилу, повторила ему свою политинформацию о том, что она – в Броварах, а он – в Черниговской области, так вот пусть и звонит в Черниговскую область, а её пусть больше своими звонками не беспокоит. И… правильно, кинула трубку.
Мой друг снова набрал 103 – выбора, ясен пень, у него не было. Трубку снова сняла баба Клава, и мой друг начал разговор с двух слов: «Уголовная ответственность». Дальше он сказал ей, что если они бросит трубку, или откажется ему помогать, то может попасть в тюрьму, потому что в уголовном кодексе Украины есть статья про оставление без помощи, и это то, что она сейчас делает. Он сказал, что не знает, как звонить в Черниговскую область, у его ног умирает человек, и ему надо, чтобы кто-то приехал – и если это могут сделать только из Черниговской области, то пусть она, баба Клава, пожалуйста, переключит звонок на Черниговскую область, и кого-нибудь вызовет. В итоге она куда-то переключала, они чего-то ждали, в конечном счёте его соединили со скорой Черниговской области, он сумел вызвать врачей, и через полчаса они приехали. Велосипедист к моменту приезда докторов умер.
Неизвестно, остался бы он в живых, если бы не баба Клава, или умер бы в любом случае, но суть истории это не меняет. Мой друг рассказал её мне, как иллюстрацию того, что из этой страны пора валить. Он звал меня в Канаду – эмигрировать туда с образованием и нормальным опытом несложно, работу найти – вообще как два пальца, купим себе по дому, будем растить детей и ходить друг к другу в гости.
- Я патриот, - говорил я.
- Так и я патриот! – говорил он, - мы с тобой там будем такими патриотами! Нет ничего легче, чем быть патриотом Украины в Канаде. Каждый год 24 августа мы с тобой будем нажираться, и ездить по Ванкуверу на джипе, размахивая огромным украинским флагом. К нам будут приходить журналисты, и мы будем говорить, как мы любим свою родину, и как по ней скучаем…
- А если они нас спросят, не хотим ли мы вернуться? – спросил я.
- Ну, мы тогда так засмущаемся, покрутим головой, и скажем, что мы б, конечно, очень хотели, но у нас уже тут дети привыкли… дети – это святое. Так что мы очень скучаем, но возвращаться не будем. И главное – флагом украинским всё время размахивать.

Я выбрал именно эту историю, потому что она очень показательна – а вообще у меня таких историй навалом. Про цветы моей жены, которые каждый год срывают какие-то алкаши, про мой бизнес-центр, где меня регулярно строят охранники, грузчики, лифтёры и даже уборщицы, а уж про гос. органы… тут у любого человека навалом историй, достаточно вспомнить незабвенный блог Виталия Сыча.
Проблема нашей страны заключается в том, что если завтра Янукович вдруг подпишет указ о добровольной отставке, распустит парламент и назначит перевыборы, а также навсегда уйдёт из политики (и вместе с ним – вся его «семья» в широком смысле слова), в стране мало что изменится. Что, Янукович мешает бабам Клавам быть вежливыми сопереживающими людьми, с готовностью делающими свою работу? Что, Янукович заставляет работяг спиваться целыми посёлками, и умирать в пятьдесят? Что, Янукович жаждет сильной руки и скучает по Сталину, когда порядок был? Янукович гадит в ваших парадных и блюёт в вагонах метро? Нет, это делает не Янукович.
Конечно, Янукович не способствует улучшению ситуации, и его отставка и отправка в политическое небытие являются необходимыми условиями для развития страны. Необходимыми - но не достаточными. Потому что во многом Янукович является лишь следствием – а никак не причиной, и бесконечно-надоедливые отмазки членов партии региона (которых, напомню на секундочку, в стране полтора миллиона человек) о том, что «какой народ – такие и элиты» имеют под собой веские основания. Препятствием Украины на пути к процветанию является не Янукович – а огромная серая масса баб Клав, оккупировавших Украину, и всеми силами тянущая её назад, в глухой дремучий совок. И они все в готовностью выберут себе нового Батю, как только не станет этого.

Деревянные солдаты Урфина Джюса.

Что представляют собой люди, которые мешают построению развитого гражданского общества на Украине? Или, говоря несколько грубо, но более предметно – что представляют собой нынешние избиратели Януковича?
Отбрасывая олигархов и чиновников, менеджеров «СКМ» и других «региональных» бизнесов, а также их семьи – короче, отбрасывая всех бенефициаров нахождения Януковича у власти, мы получим в остатке довольно разнородную субстанцию, у составляющих которой, тем не менее, несложно будет выделить набор характерных признаков.

1. «Авторитарный» тип мышления.
Я в двух словах поясню свою мысль, но настоятельно рекомендую всем ознакомиться с оригинальным объяснением Инженера, предложившего такой подход (текст довольно большой, но он того стОит). Он условно разделил всех людей на два типа – «самостоятельных», которые работают, чтобы своим трудом создать некие материальным блага, которыми они потом будут владеть, и «авторитарных», для которых вся жизнь – поиск своего места в некоей пирамидальной структуре, в рамках которой они стараются взобраться как можно выше. (Далее термины «самостоятельный» и «авторитарный» я употребляю без кавычек). Из этого базового подхода рождается целый ряд отличий, в первую очередь в подходе к сути труда, взаимоотношений в обществе, построению государства, и так далее – лучше почитайте оригинал по ссылке выше.
В известной степени, Майдан является следствием этого глубинного противостояния самостоятельных, для которых государство – суть общественный договор, и авторитарных, в представлении которых легитимность любой власти держится на бабле и физической силе.
Для самостоятельных важно понимать, чем от них отличаются авторитарные. Авторитарные – это, цитирую, «люди, более приспособленные существовать в обществе, построенном по иерархическому принципу. Такое общество функционирует как управляемая с вершины пирамидальная структура, и основным принципом, определяющим её эффективность, является подчинение нижестоящих индивидуумов вышестоящим. Соответственно этому принципу ориентирована и система психологических установок и практических навыков этих людей:
- Право собственности и жизненные блага в их восприятии, являются следствием достигнутого  общественного положения или вознаграждением, пожалованным за преданность и исполнительность.
- Средством достижения благосостояния, соответственно, являются навыки в продвижении по ступеням иерархии и в умении служить. Отсюда следует стремление людей этого типа к совершенствованию в себе этих навыков и к их применению в жизни.
Для личностей данного типа характерно стремление подчинять и подчиняться.»

2. Нигилизм.
Если 20-ый век по праву может считаться веком блаженных идиотов, которые верили во всё подряд, то 21-ый век достаточно уверенно можно назвать веком цинизма. Верить сегодня невозможно ни в одну идею, даже самую светлую – достаточно набрать эту идею в поисковой строке гугля и добавить в конце слово «пиздец», и ты получишь исчерпывающее объяснение того, что это не светлая идея, а очередной маркетинговый ход, придуманный американцами, чтобы выколачивать деньги из доверчивых простаков.
Сориентироваться в этом бушующем информационном потоке трудно даже умным и образованным людям, а построение собственного мировоззрения и внятных защищённых ценностных установок превращается в замысловатую задачу. Людям попроще же легче всего прятаться за показным цинизмом и полным публичным отрицанием всего (даже того, во что наедине с собой они всё ещё верят).
Попробуйте сказать, что «все врут», «все кидают», «всё равно всё украдут» - и вы найдёте в их душах живейший отклик. Удивительная способность с одной стороны защищать какую-то точку зрения, а с другой тут же с готовностью соглашаться, что все точки зрения (в том числе и их собственная) – ошибочные, не обходится без хитрого психологического трюка.
Это старый трюк воров и мерзавцев – которые, конечно, сами себе никогда не признаются в том, что они – мерзавцы. Они повторяют про себя две вещи: «это мир такой» и «любой на моём месте».
 - «Это мир такой» - знатная мантра, которую используют все мошенники (и окученные мошенниками идиоты) для того, чтобы объяснить, что акт несправедливости, который вы видите (ложь, воровство, коррупция, и так далее) является следствием не злой воли одного или нескольких людей, а объективным законом функционирования этого мира. «Вы что, не понимаете, как там всё устроено?» - глубокомысленно и полушёпотом говорят тебе, поднимая глаза вверх, как бы намекая, что такой порядок нам дан богом, и изменить его нельзя. Определённая правда в этой мантре есть – во всяком случае, я не могу придумать другого объяснения тому, что любой, даже самый с виду приличный человек, становясь политиком, немедленно превращается в унылое говно, начинает врать, воровать и далее по тексту. Но построили этот мир, конечно, люди, и изменить этот мир, конечно, можно, и начинать нужно с тех, кто рассказывает, что «это мир такой».
 - «Любой на моём месте» - менее универсальная, но более коварная мантра, которой успокаивает себя мерзавец, только что отнявший конфетку у младенца. Ведь если бы пистолет был у младенца, в конфетка – у мерзавца, то младенец бы наверняка точно так же отобрал бы у мерзавца конфету, а потому жалеть младенца не надо. Ему просто не повезло. Но сделан он из того же теста. И все, кто не врёт, не ворует, не берёт взяток, и не делает ничего аморального, скорее всего, просто не имеют такой возможности. Но на моём месте и с моими возможностями любой бы… и так далее. Эта мантра имеет побочный эффект, изрядно разрушающий человеческую личность – человек, для которого она начинает служить психологической защитой, перестаёт верить в альтруизм и прекрасные порывы души. Я помню дикие непонимающие глаза наблюдателя от Януковича на избирательном участке, где я был наблюдателем от Ющенко, с которым мы успели за день подружиться, когда он спросил, сколько платят на Майдане, а я ответил, что не знаю сколько и кому, но я там стою бесплатно. Он походил на зависший компьютер, так ему было сложно это переварить. В конце концов он, видимо, решил, что я ему просто вру, и успокоился. Это в его систему ценностей вписалось нормально.

3. Люмпенизированность.
Простая истина состоит в том, что главный избиратель партии, в которой состоят 95 из 100 самых богатых украинцев – нищий. Средний доход избирателя партии региона – около 1500 гривен в месяц (ну, если исключить из списка тех, кто в первой сотне самых богатых людей – их наличие резко сместит планку вверх). За партию олигархов голосуют люди, которым хронически не хватает денег на еду – обо всём остальном они часто уже просто не думают.
Богатые голосуют за партию региона, только если они являются бенефициаром её нахождения у власти, а средний класс всё реже голосует за неё даже на Донбассе. Те самые 20% ядерного электората Януковича – преимущественно люди, которые живут в захламлёных малометражных квартирах, ходят в обносках, экономят на мясе, и с завистью смотрят на соседа, купившего себе копейку-жигули 95-го года выпуска, потому что сами за 20 лет работы на заводе не скопили даже на велосипед.
Избиратели ПР – шахтёры, работающие в копанках, безработные, медленно спивающиеся в своей деревне, где кроме алкоголя больше нет никаких развлечений, бабы Клавы, сидящие за конторками, и не представляющие себе, что может быть иначе. Их мысли заняты преимущественно одним – как выжить. Крайняя нищета, обрушившаяся на нашу страну после развала СССР, для многих из них никогда не прекращалась с 91го года.
Украина вообще бедная страна – со средней зарплатой около 3000 гривен мы на пред-пред-предпоследнем месте в Европе по уровню достатка, с 12 процентами населения за чертой бедности и ещё 15 процентами возле этой черты. И именно эти люди, как правило, голосуют за Януковича.
И это плохая новость (если, конечно, считать это новостью). Потому что голодного человека очень сложно воодушевлять идеалами светлого будущего. Его светлое будущее – пожрать от пуза, а что будет в следующем году, и уж тем более через десятилетие – это слишком далеко от него. Переводя всё в русло академической психологии (как я попробую сделать ниже), такой человек застрял на первом уровне пирамиды Маслоу, и поднять его выше можно только вместе с уровнем его достатка – а это пока нам не под силу.

Помимо этих трёх основных пунктов, есть ещё пара дополнительных, которые проясняют некоторые моменты в отношении к жизни избирателей Януковича.

Дополнительный пункт первый – коллективизм.
Может возникнуть обоснованный соблазн думать, что авторитарные люди являются коллективистами, а самостоятельные – индивидуалистами. В действительности это не так. Авторитарные действительно чаще всего коллективисты, хотя и среди них встречаются крайне обособленные личности. А вот самостоятельные могут быть как индивидуалистами, так и коллективистами. Важным является понимание того, что коллективизм самостоятельных и авторитарных имеет разную природу.
Я бы сказал, что самостоятельные склонны образовывать «карассы», тогда как авторитарные – «гранфаллоны». Эти термины позаимствованы из «Колыбели для кошки» Курта Воннегута, хотя использую я их, конечно, не буквально (не уверен, что это самые удачные лексемы, но лучше я не нашёл).
Карасс в данном случае – это группа людей, объединённых какими-то общими интересами. То есть это люди, у которых есть общие цели, и которые кооперируются для их достижения – потому что гуртом, как известно, и БАТЕ легче навалять. Они входят в этот союз с вИдением того, зачем он им нужен, что они могут предложить другим людям, и что в итоге получат сами.
Несложно понять, что карасс – явление ситуативное. Какие-то карассы могут существовать несколько минут или несколько часов, другие существуют дольше – столько, сколько нужно для достижения цели. Некоторые карассы могут быть постоянными – различные общественные организации, объединения, клубы по интересам, и так далее.
Гранфаллон, по Воннегуту – ложный карасс, то есть объединение людей вокруг какой-то ложной идеи. Ну, Воннегут в книге выводил истинность или ложность из служения богу, а я в данном случае – из наличия общих целей и интересов. Классическим, воннегутовским, примером гранфаллона является землячество. Особенно «виртуальное» землячество, в которое включаются люди, не живущие на какой-то территории постоянно (у этих ещё бывают какие-то общие цели), а те, кто родился на какой-то территории, а потом уехал.
Вот я, например, родом из Харькова. И у меня с людьми, родившимися в Харькове, в данный момент общих интересов – ноль. Ну, то есть, с кем-то из них у меня вдруг могут оказаться какие-то общие интересы, но ровно с той же вероятностью, что и с людьми, родившимися, скажем, в Виннице.
Поскольку современным авторитарным людям, как я писал выше, свойственен цинизм, они склонны искать точки опоры не в реальном мире вокруг себя, а в отдалённых светлых идеалах, которые они буквально сакрализуют. Сакрализация, как процесс, всегда протекает одинаково и связана с первичным сакральным образом – предками. Культ предков начинает подменять для этих людей реальные жизненные цели и устремления. Вместо того, чтобы искать тех, с кем они могли бы вместе бороться за лучшую жизнь для себя сейчас, они ищут людей, разделяющих их культ предков, и строят гранфаллоны вокруг различных элементов этого культа:
- землячества (как в узком смысле – в рамках региона, так и в широком – с другими государствами, с которыми наша страна раньше входила в одну империю);
- былого величия своей страны (не важно, реального или только воображаемого);
- былых побед в былых войнах;
- прочих консервативных патерналистских идей, позаимствованные «от предков», таких как приверженность какой-то религиозной конфессии или сексуальная ориентация.
У среднестатистического избирателя Януковича ровно столько же интересов с украинскими гетеросексуалами, как и с геями – я уж не говорю о том, что у потомков воинов коалиции точно не больше общих интересов друг с другом, чем с потомками воинов стран оси. В том же Евросоюзе страны, бывшие в 30-е-40-е годы фашистскими (в широком смысле) мирно уживаются с теми, что воевали против Гитлера. Однако с точки зрения культа предков, тот факт, на чьей стороне воевал твой дед, становится ультраважным, и определяющим в системе распознавания «свой-чужой».

Дополнительный пункт второй – этика и справедливость. Я не буду анализировать всю систему ценностей избирателей Януковича, это слишком долго и не очень продуктивно (половина пунктов в классификации останутся пустыми с пометкой «атрофировались», как, например, технические, приветственные или эстетические ценности). Но надо сделать важное замечание об этических (добро) и правовых (справедливость) ценностях.
Этические ценности избирателя Януковича в значительной степени готтентотские: с их точки зрения, проклятая Юлька должна сидеть в тюрьме, а члены партии региона, делающие то же самое, должны оставаться у власти, «потому что наши». Вместе с тем, это не представляет собой чего-то принципиально нового, как не представляет и серьёзной проблемы в дискуссии: готтентотский подход легко раскрывается и демонстрируется.
Интереснее другое – структура правосознания авторитарных. Справедливость в их представлении – это не всеобщее равенство, не соблюдение законов и не возмездие за совершённые проступки. Справедливость с точки зрения авторитарных – это почти средневековая система распределения прав в зависимости от места в социальной иерархии и поведения в соответствии с этим местом, родственная бандитским «понятиям». Например, если обычный донецкий рабочий идёт по улице, то «беркут» не может его избить, а если изобьёт – то это будет нарушением представления авторитарного о справедливости. Рабочий теперь имеет право получить какую-то денежную компенсацию (о наказании «беркута» или тех, кто его послал, речь не идёт). Потому что ходить по улицам – неотъемлемое право рабочего. Но вот если тот же рабочий выйдет на площадь, и будет требовать отставки начальства – то начальство может использовать против него «беркут», сколько хочет – потому что это его, начальства, неотъемлемое право – защищать своё социальное положение. И тут уже рабочему едва ли стОит рассчитывать на сочувствие – ответом на его жалобы будет «а что ж ты туда попёрся?». Потому что не подобает холопам так себя вести. Ежели сверчок не знает своего шестка – он может быть наказан, и это воспринимается авторитарными, как что-то справедливое, вне зависимости от того, насколько это законно и что там говорит по этому поводу конституция.
Кому что можно и в какой ситуации – это сложная имплицитная система, не всегда дающая однозначные ответы. Например, если рабочий выходит на площадь, потому что ему год не платили зарплату – то здесь уже не всё очевидно, потому что платить зарплату – это долг начальства, и когда её не платят – это не справедливо. Вместе с тем, требовать рабочий в этом случае должен выплаты зарплаты, конечно, а не отставки начальства. И так далее. Все эти детали тесно переплетаются друг с другом, образуя в голове у авторитарных замысловатую кашу, в которой нелегко и не всегда приятно разбираться. Тем не менее, понимание того, как эта каша работает, является важным для человека, который хочет что-то поменять.

Посмотрим теперь – более системно – на ключевые различия в мотивационной системе самостоятельных и авторитарных (с учётом всех остальных деталей), используя в качестве модели пирамиду Маслоу.

Что делать Маслоу

Окончание: Что делать - 3 и 4
linkReply

Comments:
[User Picture]From: mantix
2014-01-13 02:17 pm (UTC)
Отличное раскрытие авторитарного типа личности находится здесь: https://www.facebook.com/oleksiy.matsuka/posts/10202872489639353
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: d_i_a_s
2014-01-13 08:04 pm (UTC)
Да, ничего. Хотя автор не всегда улавливает суть - в целом он говорит о том же, о чём и я.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: d_i_a_s
2014-01-15 09:13 am (UTC)
Ваш ответ выдаёт в вас избирателя Януковича. Вы мыслите, как они - пирамидальными структурами, выбирая МЕЖДУ Януковичем и каким-то другим паханом. Вы текст вообще дочитали до конца? Я об этом писал.

Майдан стоит не за другого пахана. Оппозиция мне тоже не очень симпатична. Майдан стоит за принципиальную сменяемость власти и подотчётность власти гражданскому обществу. А вот это при Януковиче в принципе невозможно.

Голосуйте за любого кандидата, хоть за чёрта лысого, только не за Януковича.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Во КАК? - (Anonymous) Expand
From: shozabred
2014-01-24 01:25 pm (UTC)
Являются ли обычные люди, которые работают на обычных фирмах бухгалтерами, юристами, программистами, инженерами, медиками, людьми с авторитарным типом мышления? Они не стремятся организовать свой бизнес, а хотят до расти до директора лет через 20.

Edited at 2014-01-24 01:29 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: d_i_a_s
2014-01-24 01:42 pm (UTC)
Могут являться, а могут и нет. Это не зависит от профессии.

Но в любом случае лучше, чтоб людей с авторитарным типом мышления было меньше. Они думают о том, как двигаться вверх по карьерной лестнице вместо того, чтобы думать о том, как более оптимальным образом достичь максимального результата в своём деле.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: vbv
2014-01-26 10:23 pm (UTC)
Дима, я пост не читал, но обратил внимание, что его комментируют люди с юзерпиками

а) Мини-мы из комедийного фильма про Остина Пауэрса
б) кот
в) барашек
г) что-то безличное

А, ну и еще я, твой друг!

Edited at 2014-01-26 10:24 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: Aleksandra Kovaleva
2014-01-27 05:14 pm (UTC)
Хорошо, спасибо. Еще лучше было бы, если сократить. Можно даже вдвое.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: d_i_a_s
2014-01-28 03:35 pm (UTC)
Ну, это программный текст, хотелось уже написать всё, что думаю.

Вы можете резать, если будете цитировать, как угодно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gorojane_tv
2014-01-28 11:40 am (UTC)
фееричный бред
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: d_i_a_s
2014-01-28 03:18 pm (UTC)
Вы очень приятный собеседник и вдумчивый оппонент.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: Irina Red
2014-01-28 08:31 pm (UTC)
Я не избиратель Януковича, но думаю, что мировоззрение автора статьи весьма помогает тому, что б этих избирателей было больше. Если конкретно, то: предполагается, что "авторитарность" и "недоверчивость" 20% населения являются причиной сложившейся ситуации, а янукович просто заложник обстоятельств. Это, мягко говоря, не так. Люди, о которых вы пишете с таким пренебрежением тоже уязвлены. И они унижены не только Януковичем, но теми, кто считает ниже своего достоинства иметь с ними дело. То, что делала наша оппозиция, дискредитировавшая все, к чему прикасалась на Востоке, то что записано в программных документах свободовцев - все это и есть основа для тех 20%. Да, янукович дерьмо, но свое, он их быдлом не обзывает, И оппозиции нужно показать как минимум моральные качества, которые давали бы основания быть за них тем самым 20%. А иначе зачем им менять шило, на неизвестное мыло?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: d_i_a_s
2014-01-29 07:27 am (UTC)
Избиратели Януковича, комментирующие мой текст, поражают моё воображение: ну как, КАК можно прочитать текст, и не понять ничего их того, что я пишу?

Я не предлагаю Вам голосовать за оппозицию. Я не говорю, что она хороша. Я не говорю, что одного пахана, который свой, нам надо заменить на другого, который не свой.

Я говорю о том, что нам в принципе пора перестать воспринимать президента и других политиков, как альфа-самфов. Не имеет значение, кто именно является президентом, важно, чтобы президент был подконтролен людям и принципиально сменяем. А с Януковичем это невозможно.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
[User Picture]From: d_i_a_s
2014-01-29 07:18 am (UTC)
Вы очень приятный собеседник и вдумчивый оппонент.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ihorro
2014-01-29 06:29 am (UTC)
Ответ-Янукович,конечно! неправилен. В большей степени виноват Путин.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: d_i_a_s
2014-01-29 07:20 am (UTC)
Возможно.

Но это не меняет повестки дня, потому что оба ответа неправильные. О чём я пишу в своём тексте.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: 2positive
2014-01-29 11:44 am (UTC)
Отличный текст!
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: d_i_a_s
2014-01-29 12:42 pm (UTC)
Спасибо.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gelayn
2014-01-29 12:15 pm (UTC)
Автор на основании политических предпочтений делает однозначный вывод о том, что людей надо лечить, ну ладно, учить. Автор никогда не думал, что именно у него авторитарный тип личности, и хорошо бы начать с себя?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: d_i_a_s
2014-01-29 12:42 pm (UTC)
Автор давно уже начал с себя.
Автор с собой продолжает каждый день.
Просто автор на определённом этапе столкнулся с тем, что чтобы на улице было чисто, мало, чтобы автор не сорил - надо ещё и чтоб все остальные не сорили. Поэтому автор задумался, как сделать так, чтоб не один автор начал с себя, но и все остальные тоже начали с себя.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: Влер Ско
2014-01-29 07:56 pm (UTC)
Отличная статья! А как всё похоже на нашу реальность........ -Этические ценности избирателя Януковича в значительной степени готтентотские: с их точки зрения, проклятая Юлька должна сидеть в тюрьме, а члены партии региона, делающие то же самое, должны оставаться у власти, «потому что наши». Вместе с тем, это не представляет собой чего-то принципиально нового, как не представляет и серьёзной проблемы в дискуссии: готтентотский подход легко раскрывается и демонстрируется.------ Я на подобную тему не однократно спорил (бесполезным делом занимался) с некоторыми, "поедателями колбасы"
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: d_i_a_s
2014-01-30 10:04 am (UTC)
Ну, почему же бесполезным. Иногда спорить нужно, иначе людей не переубедить.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: kondrdm
2014-01-30 04:32 am (UTC)
Спасибо, отличная статья.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: d_i_a_s
2014-01-30 10:02 am (UTC)
Пожалуйста.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tyler78
2014-01-30 03:28 pm (UTC)
Добрый день, прекрасная статья, спасибо.

Если позволите, я бы добавил пару моментов в плане идей для общения.

1. Т.к. электорат Януковича прекрасно понимает, что он "зэк" и т.п., то делать на этом акцент бессмысленно. Вместо попыток усилить негатив в отношении Януковича лучше сосредоточиться на ослаблении яростного отторжения противоположного лагеря.

Например, можно попробовать сравнить деяния мэра Львова Садового и любого из мэров юго-востока. Например, с Гепой Кернесом. Без всякой политики. Заодно можно убрать напряженность в отношении бандеровцев.

2. Т.к. электорат Януковича считает себя обиженными тружениками, можно попробовать обсудить тему профсоюзов, почему они работают на проклятом гнилом западе, почему не работают у нас (олигархи подмяли под себя, это и януковичи понимают) и что в объединенном отстаивании своих прав есть много плюсов. это может постепенно приучить к тому, что объединенная позиция (пусть по трудовому признаку -т.е. профсоюзы) -это есть благо для "людей труда".

Любые мыслительные подвижки в этом направлении могут помочь переосмыслить общую картину.

ИМХО.

Edited at 2014-01-30 03:31 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: d_i_a_s
2014-01-30 03:45 pm (UTC)
Добрый день.

1. Сомневаюсь. Если они уверены, что все бандеровцы - сволочи, убедить их в обратном словами будет трудно. На счёт зэка я как раз ничего не писал, и в том, что Янукович - вор, убеждать людей не надо. Надо ИСПОЛЬЗОВАТЬ существующее разочарование Януковичем.

2. Профсоюзы - слишком сложная тема для того, чтоб обсуждать её с избирателями Януковича. Нужно что-то попроще.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: boda90
2014-01-31 12:56 pm (UTC)
Спасибо за хороший текст.

Замечание насчёт "необходимого и достаточного условия" - это именно та фраза, которая была мне необходима во время одной дискуссии пару дней назад)
Надеюсь, ещё пригодится в будущем.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: d_i_a_s
2014-01-31 01:06 pm (UTC)
Пожалуйста.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alex_shutyuk
2014-01-31 08:25 pm (UTC)
Спасибо пост. По одному моменту возник вопрос.

Поскольку современным авторитарным людям, как я писал выше, свойственен цинизм, они склонны искать точки опоры не в реальном мире вокруг себя, а в отдалённых светлых идеалах.

Может я цепляюсь к словам, но поиск точки опоры в далеких светлых идеалах это скорее романтизм, чем цинизм, который у меня лично ассоциируется с чисто материальными благами здесь и сейчас. В описанном случае скорее важно то, что точку опоры ищут в прошлом, а не в будущем.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: d_i_a_s
2014-02-02 08:18 am (UTC)
Цинизм и романтизм не противоречат друг другу. Людям хочется во что-то верить, но они убедились, что вокруг них нет твёрдых точек опоры. Поэтому ищут точки опоры в прошлом.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: plohorosh
2014-02-01 06:56 pm (UTC)
Есть ещё одна категория.
После задвинутого коммуниста-перевёртыша Кравчука, "всьо будет чотко" и убийцы Кучмы, Ющенка (без комментариев), почему бы не посмотреть Януковича? Других-то Украина не выдвигает. Посмотрели. Тимошенко и Кличко - не на голову выше Януковича (если слово голова тут уместна)).
Есть люди, которые на этой пустой поляне за Более Высокий Гриб не голосуют принципиально. Голосуют за грибной суп, пока не надоест. (Хоть какая-то логика).



Edited at 2014-02-01 06:59 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: d_i_a_s
2014-02-02 08:11 am (UTC)
С точки зрения экономических последствий его политики, Янукович - худший президент за всю историю.

Правильно ли я понимаю, что есть люди, которым грибной суп ещё не надоел?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: drrragon_fly
2014-02-03 01:47 am (UTC)
Зачот, дядька Дима)) пересылаю твой пост всем, кому могу)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: d_i_a_s
2014-02-03 07:48 am (UTC)
спасибо :-)
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2014-02-24 11:09 am (UTC)

по поводу изберателей Януковича на примере города Хар

Откуда такая уверенность, что именно эти люди тянут Укранину вниз, в совок, между прочим конкретно в Харькове за последние 10 лет уровень культуры вырос на порядок, на улицах стало намного чище, общался с приезжими туристами из России и Европы - отзывы только самые положительные, я сам сейчас в Харькове не живу, но приезжая к родителям положительные изменения прямо таки бросаются в глаза. Для сравнения во Львове за этот же промежуток времени я особо положительных сдвигов не заметил, а там, если следовать национальной пропаганде живут самые высококультурные и образованные люди, так в чем же проблема..?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: d_i_a_s
2014-02-24 11:28 am (UTC)

Re: по поводу изберателей Януковича на примере города Х

1. Значит, Харьков становится всё менее и менее совковым городом. Это хорошо. И темп изменений хорошо бы увеличить.

2. Пропаганда тут ни при чём, Львов тоже не эталон.
(Reply) (Parent) (Thread)